Leslie Greenberg出生和成长于南非的Johannesburg，与另一位著名临床心理学家G.Terence Wilson是高中同学。有趣的是，Greenberg并不是一开始就从事心理学，而是拿了工程硕士学位。在工程领域工作数年后，Greenberg开始向往与人的接触。幸运的是在心理学领域中, 他选择了读临床心理学。Greenberg于1975年拿到心理学博士学位，同年开始在UBC(英属哥伦比亚大学)咨询心理学系任教，直到80年代中期他接受约克大学心理系的教职，并任教至今。

Greenberg在职业生涯的早期花了很多精力来了解多种治疗方法。结果是他受过很多心理治疗界领头人物的训练,如Rogers,Pascual-Leone,Minuchin。这些风格各异的训练经验在Greenberg发展EFT时大放异彩，EFT是一种真正的整合治疗方法。EFT与其他整合疗法的区别在于对经验主义研究的强调。Greenberg致力于证实EFT的功效，并尝试识别心理治疗中的发展变化历程，后一任务相当艰巨。作为临床科学家，Greenberg发表了100多篇学术论文。他还写了几本书，主题涉及EFT、共情、心理治疗中的变化历程。此外，他还是心理治疗研究联合会主席，并担任多家学术刊物的编辑，包括《咨询和临床心理学》、《心理治疗整合》、《婚姻家庭治疗》；他也接受过加拿大和美国多家大型机构的研究基金。

下文的访谈中Greenberg谈到了他怎样开始发展EFT、这一模型的核心特征、以及他对未来发展的预期。Greenberg也谈及了他对心理治疗领域的看法。

DS(Denise M. Sloan)：你能简单介绍一下情绪聚焦疗法(EFT)吗?

LG(Leslie Greenberg)：EFT主要基于两种基本理念。和弦共情很重要，在一种理解的关系中, 调弦呼应于他人情感将帮助对方建立情感调节。所以在和弦共情以帮助他人情感调节的关系中，你会特别注意人们在心理流动过程中的种种困难。于是你会在不同的时间做不同的事情来促进不同的情绪过程。一切都表明注意情绪很重要，但在以共情调节情感的同时，你也要介入特定的干预。要在不同的时间做不同的事情。你可以问别人身体内部的变化，来跟进逐个时刻的过程——这是做随时干预。你也可以让他想象某人或跟某人谈话，来促进他在较大的情感处理任务中的变化过程。我们识别了一些大的基本的情感处理任务，最初我们找到6、7类大的情感处理任务，比如未解决的对重要他人的负面感受或内部冲突。所以我们界定了不同种类的问题，通过聚焦于情绪来处理它们。这也是另外一种的积极干预。

DS：EFT与其他治疗模型的区别在哪儿？

LG：首先，EFT聚焦于情绪，它把情绪看作人类体验的原动力，认知、行为是依赖于情感的。在EFT中你试图改变人们的情绪。许多非经验主义研究为基础的治疗(如格式塔， 较译者按)也以不同的方式来处理情绪。EFT是经验主义研究为基础的，不一样。它对情感的处理很系统，效果也很好。其他处理情感的疗法也有，但没有被研究，不那么成体系，也不能在观察的基础上说清楚。

DS：如果说情感决定认知，那你对基于CBT的那些认知或行为决定的疗法怎么看。我是说，“如果你这样做或这样想，你就会那样感觉吗?”发生深层变化的过程需要多少次会谈?

LG：对。我以为这里有问题。我想认知治疗作为教导应对技巧的一种简快干预十分有效。应对是很重要的，但它不是最基本的重构和变化。能对自己说“这样很好，不用着急 ”或者“积极一点，不用担心”，这的确帮助人们应对，并且人们也希望能更好的应对外界;但我很怀疑应对能够导致本质上的改变，这样一来(如果只是应对的话，较译者按)你就得把整个余生不断用在应对上了。我想做的是找到深层的、潜在的决定因素，我认为那是基于情感的。如果能在那里产生改变，你就不再需要应对，因为你真的改变了。我是相信在真实生活中实践，拥有成功体验，这会使得你有所改变。所以有时你应对得较好，在外界表达自己，获得了成功的经验，结果你得到了体验性反馈，这改变了你较深层的结构。在这种情况下，你属于在长期应对中产生变化的。但我同样看到太多应对的人 - 那些生活在应对中的人，当事态严峻或危机发生时，他们的应对技巧不再奏效，他们便就此崩溃。这些人需要深层的变化过程。

DS：发生深层变化的过程需要多少次会谈?

LG：我们研究最多的是临床抑郁的来访者，他们可以通过16次会谈就充分获益。当他们来寻求治疗时，这些人具有体验的能力，就是说，他们能够注意到身体上的感觉、能够付之于语言， 至少在这个水平上体验上的。而另一些和其自身情绪体验分离的来访者，就是说无法将其体验表达出来的，这些个体在16次会谈结束时，也就刚刚达到那些有体验能力可以成功地被治疗的来访者初来时的水平。看起来这些最初不能意识自身体验的人在治疗结束时不那么成功。如果给他们再加16次会谈可能更为适宜。真的是要看人。

不过我还是得说，16次会谈对于某些人而言虽短却已足够生效，这些积极的情绪聚焦方法可以帮他们达到和处理一些核心问题。缺乏情绪技能的来访者则需要至少32次。比较慢性和严重的病人则需要更久。

DS：对于改变你所说的潜在结构而言，32次会谈也仍然为期很短。DS：来访者在两次会谈之间有“家庭作业”吗?

LG：对。这不是人格重构，但情绪的方法在深层面快速触及核心上非常有效和有力量，这符合这种疗法所声明的处理核心问题。你可以在短时间内大有所获。

DS：来访者在两次会谈之间有“家庭作业”吗?

LG：我们正开始布置越来越多的作业。这一点不太被强调，但我想两次会谈之间有所实践会更好。我们常用的作业或练习是较为意识型的。我们并不指望作业促成变化，只是想巩固会谈中所发生的东西。我们不会让他尝试还没做过的，不过若是他们那自我批评的声音有所转换变得较有同情心，我们会要求他们注意这一点、并在那一周都尝试变得更为自我包容。在会谈中已经发生的我们才会要求来访者去做。这可以实践和巩固效果。

DS：EFT虽然在某些方面很独特，但又有其它治疗模型的一些关键要素，我很好奇EFT是如何发展出来的?

LG：哦。我已经说到EFT主要是个体治疗而不是婚姻治疗。我最早作为人本治疗师而后是完形治疗师接受训练，又跟Carl Rogers的学生Laura Rice一道工作，所以我既学习心理治疗也作为过程研究者来工作。从第一天起我就研究治疗录音。EFT多半是在研究什么使得人们改变中发展起来的。

Laura Rice和我合写的第一本书叫《改变的类型》，我们研究人们如何改变。而后我回顾我所学的疗法，看什么是最积极的改变过程。我们想看看怎样衡量这些过程。就此我开始整合人本和完形治疗，在认知科学的层面上我对认知也很有兴趣。

我同时辅修认知发展，师从Piaget的学生Pascual-Leone，我对认知和情感的过程很有兴趣。不过我不喜欢认知治疗，那是对认知的原始观点。我倒是对Piaget的基模概念，情绪理论，注意力的角色等很有兴趣。

我用了所有这些来研究认知和情绪过程中的变化，以及这些过程如何发生。我整合了所有这些东西，最主要的是将人本的关系强调与完形治疗中的积极干预整合一起，认知上注意人们如何创建意义。

我也了解心理动力学。我读了很多心理动力的资料。我开始研究人们如何解决心灵内部的深层冲突，和以完形治疗说法：split – 更意识层面的分裂。建立了我第一个关于变化过程的模型。那种解决过程就像两个人之间的冲突，但其实它是同一个人内部的两种不同声音。

同时我也对婚姻家庭治疗很有兴趣，去接受了Virginia Satir、Minuchin等人的家庭治疗训练。之后去了Palo Alto跟那些使用系统观的人们一道学习。之后我开始注意夫妻如何解决冲突，并建立了情绪聚焦婚姻治疗，基于类似于情绪很重要但有交互作用这一类的观点。

我整合了很多不同的东西，我在家庭治疗经验中用到的治疗取向，如较多的建构和指导及其所得到的反馈，都影响了我的个体治疗方法。我逐渐形成治疗师是情绪教练的理念——治疗师所做的是作为一个促进型的教练，帮助人们更多地意识到自己的感受、调节感受、转换感受等等。

所以EFT整合了很多东西，但它的本质是人本与完形治疗在认知-情感科学这一框架下的整合。

DS：这种治疗模型的发展中受到不同的影响，你觉得这个过程中它最大的变化是什么?

LG：我会认为它最初是一种跟随的方法而不是带领的方法。它更多的是一种镜像技术，认为个体内部具有资源，一种实现的倾向，只是他们需要帮助来接近资源。后来它变为更为人际的、联合建构的观点，我把更多的东西归功于环境。我不只是帮助人们接近他们的资源，镜映他们所说的，也用很精确的方式带领和添加一些东西，在来访者发展水平内进行过程指导，指出此时什么最为有效，我们两人一起创造出新的东西。现在并非每样东西都来自个体，我的在场帮助他自由和解脱，在我们两人之间发生了一些事，那就是变化的过程。我想这是这个模型最重要的进展之一。

做婚姻家庭治疗使得我更能接受较为积极的方式，给更多的建议而不会觉得扭曲了来访者或者打扰过多。

我们一向认为治疗师并非来访者的体验的专家，来访者自己才是，所以问题在于你如何能不强加或扭曲来访者的体验而进行工作。

最终我们认为我们应更多地指导过程而非指导内容，所以我们不会告诉来访者他们的感受为何或建议他们的感受，我们会建议一些能够更好的联结或经历他们的感受的方式。例如指导来访者注意身体感觉或使用空椅对话，我会给出我认为可以帮助来访者更好地以某些方式经历情绪的建议，我在过程上是指导性的，但不是内容方面。

DS：共情似乎是EFT的一个核心特征，治疗师需要首先建立共情而后扩展它。而许多临床治疗项目中并不包含共情。

LG：对。你说的对。我想最大的悲剧就在于此。我在大学里从第一天起就学习共情，它就是我最基本的训练。我在约克大学开一个4年的咨询课程，其中有一个实验室的部分，每周2小时，全部是共情训练。我也让学生在第一年做基于共情或共情训练的实习科目。我相信共情是最基本的东西，而训练时潮中共情成分的衰退让人惊讶。这是一个很大的损失；过去共情是许多项目中传授和训练的主体，而现在由于CBT作为经验主义研究基础治疗的主导，共情完全消失了。对共情不再强调。CBT中谈到的是和谐关系，但和谐关系不是共情。

DS：我同意，共情是治疗师最本质的能力，我怀疑有谁可以没有好的共情能力而成为有效的治疗师。我想很多人不欣赏共情只是因为要学会真正聆听来访者非常困难。

LG：没错。共情是最重要的能力。在共情的基础上你可以理解跟随和带领之间的张力。在带领之前先具备跟随和聆听的能力这至关重要。我花了很多年来整合这两者。许多受训练的学生和治疗师都想带领、想做些事，但真正重要的能力是倾听、在场、真正听到在发生什么。所以我觉得理想的情况是，让学生在做积极干预前以倾听的方式受2年的基本共情训练。真正听清楚再听懂情感是很难的。聆听情绪非常重要。